Сообщений в теме: 185

[Walker]

Дмр у нас как и в Реале, берём простую м4 ставим удлинённый внешний ствол с цевьем, впихиваем нормальный стволик, хоп, резинку хопа, закупаем качественные шары, ставим прицел хороший, выхлоп оставляем до 1.7 дЖ засечёт хорошего тюна шарик будет лететь двльше и точнее и останется авто стрельба. В чем тут проблема я так и не понимаю...

[relaxsen]

Дмр у нас как и в Реале, берём простую м4 ставим удлинённый внешний ствол с цевьем, впихиваем нормальный стволик, хоп, резинку хопа, закупаем качественные шары, ставим прицел хороший, выхлоп оставляем до 1.7 дЖ засечёт хорошего тюна шарик будет лететь двльше и точнее и останется авто стрельба. В чем тут проблема я так и не понимаю...

не нужно ничего удлиннять) обычная М4 с сошками + аког = ДМР( ссылка на ЦАХАЛ )

но у нас до сих пор  для них -  У полуавтоматических снайперских винтовок должен быть физически отключен автоматический огонь.

а то что ты написал - выхлоп оставляем до 1.7 дЖ засечёт хорошего тюна шарик будет лететь двльше и точнее и останется авто стрельба.

это просто нормально затюненный автомат)

[Клещ]

Хак как сломать эту систему.

приходить на замер с 0.2 шарами, а играть 0.3 

 

Повышение джоулей для ДМР - болтовки становятся бесполезными.

а со временем реакции ВВД систем на нажатие спуска..всё оружие становиться бесполезным.

 

Верно. Использовать для хрона полуавтоматические снайперские винтовкок  шары минимум 0.36 грамм.  

 

 

 

 

Про ушатывание дмр честно не поял, чем и как мы их ушатали?

 

 

 

Мои рассуждение были такие.

 

Сейчас у нас на 173 м/с  СВД/АЕГ выдало 3 дж.  .    А 0.36 шаром выдало 3.5 дж.  

 

То-есть хрон по джоулям. этот привод не проходит. Ему надо понизить 0.36 шаром до 3 дж.   и на выходе если делать хрон 0.2 шаром то скорость у него будет уже не 173 м/с а меньше. Может 160 или 155м/с,. В итоге по старой системе хрона полуавтоматические снайперские винтовки становятся уже не 175 м/с а становятся ближе к пулемёту, только стреляют одиночными.  

 

 

=====================================================================

Но я полез в аирсофт калькулятор. и в итоге там потери совсем не значительны около 2 м/с.  Мои рассуждение выше были не верны. 

http://www.elmor.ru/calculator.html

 

 

То-есть можно оставлять 

 

1.7  автомат

2.4 пулемёт

3   полуавтоматические снайперские винтовки.

 

4   болтовки. 

[Hizgret]

Вся затея с замером по джоулям теряет смысл после того как игрок захронился. Пока у нас не хронят на полигоне во время игры толку никакого. Не на всех играх даже в начале хронят. Непонимаю зачем вообще менять что либо для аег, просто хрон ввд делать по джоулям и все, как это и делают в других странах. Зачем придумывать велосипед. Если по тестам сильной разницы нет, то никаких проблем у владельцев ввд к этому не будет. Так же вопрос, если у человека коротышишь с низким выхлопом и высокой скорострельностью, чем он становиться опасным?

[Клещ]

А может вообще хронить по старому. Ну перейдём мы на джоули и срежем у автоматов ВВД 0.1 джоуль , это разве критично ?
У полуавтоматических снайперок мы ограничем не только ВВД но и АЕГи, но если притензий к АЕГам небыло, то смысл в этом ?

Мне кажеться проблема ВВД это
1) скорострельность автоматов. Это мы вроде придумали как решить
2) и проблема полуавтоматических снайперских винтовок на ВВД это опять таки скорострельность, двумя пальцами стреляют как автомат на выхлопе 175 м/с


Вот эти две проблемы мне кажуться гораздо важнее чем проблема джоулевой ловушки. Причём что делать со второй проблемой не понятно7

[Phoenix]

Самое главное вы так и не затестили. Я уже писал выше, наши старые "безопасные зоны" уже не актуальны. Нужно пересчитать с учетом новых данных. Если при 120 м.с. у нас раньше не было ограничения по расстоянию и можно было стрелять в лицо, то нужно теперь мерить начальную энергию на 120-ти разными шарами и максимальную брать как эталон. Дальше для всех классов пересчитать минимальную дальность так, чтобы на установленном расстоянии энергия шара любого веса не превышала эталонную. 
Грубый пример. Посчитаем мы что на 120-ти м\с максимальная энергия любыми шарами не ревышает 1.5 дж (например) то и для остального оружия измерим расстояние, на котором энергия любым шаром упадет до 1.5 дж. Это и будет безопасной дистанцией, а не на глазок как сейчас. 

Могут получитсья очень интересные цифры, я полагаю. Но мерить нужно как следует, а не в таблице считать.

[Walker]

Дмр у нас как и в Реале, берём простую м4 ставим удлинённый внешний ствол с цевьем, впихиваем нормальный стволик, хоп, резинку хопа, закупаем качественные шары, ставим прицел хороший, выхлоп оставляем до 1.7 дЖ засечёт хорошего тюна шарик будет лететь двльше и точнее и останется авто стрельба. В чем тут проблема я так и не понимаю...

не нужно ничего удлиннять) обычная М4 с сошками + аког = ДМР( ссылка на ЦАХАЛ )
но у нас до сих пор  для них -  У полуавтоматических снайперских винтовок должен быть физически отключен автоматический огонь.
а то что ты написал - выхлоп оставляем до 1.7 дЖ засечёт хорошего тюна шарик будет лететь двльше и точнее и останется авто стрельба.
это просто нормально затюненный автомат)

У нас до сех пор нет классификации дмр, так что м4 + сошки + аког = не больше 130мс

[relaxsen]

 

У нас до сех пор нет классификации дмр, так что м4 + сошки + аког = не больше 130мс

 

 ну как нет? 

Марксманская винтовка (англ. Designated Marksman Rifle, DMR) — оружие пехотного снайпера («марксмана»), занимающее промежуточное положение между обычным стрелковым оружием и тяжёлыми, высокоточными неавтоматическими снайперскими винтовками с продольно скользящим, поворотным затвором, под патроны увеличенной мощности. ( вики)

у нас же  написано  в ПАЛе - Полуавтоматическая снайперская винтовка должна являться моделью реально существующей боевой полуавтоматической винтовки, классифицирующейся как снайперская.

 

когда ПАЛ писали  про ДМР  забыли) вот и всё))

[Walker]

У нас до сех пор нет классификации дмр, так что м4 + сошки + аког = не больше 130мс

 ну как нет? 
Марксманская винтовка (англ. Designated Marksman Rifle, DMR) — оружие пехотного снайпера («марксмана»), занимающее промежуточное положение между обычным стрелковым оружием и тяжёлыми, высокоточными неавтоматическими снайперскими винтовками с продольно скользящим, поворотным затвором, под патроны увеличенной мощности. ( вики)
у нас же  написано  в ПАЛе - Полуавтоматическая снайперская винтовка должна являться моделью реально существующей боевой полуавтоматической винтовки, классифицирующейся как снайперская.
 
когда ПАЛ писали  про ДМР  забыли) вот и всё))

Ну так привод м4 не является копией полуавтоматической снайперской винтовки, это автоматическая винтовка. Когда в пал будет написано дмр с отключённым физически авто огнём до 175мс тогда вопросов не будет.

[relaxsen]

 

 

 

 

У нас до сех пор нет классификации дмр, так что м4 + сошки + аког = не больше 130мс

 ну как нет? 
Марксманская винтовка (англ. Designated Marksman Rifle, DMR) — оружие пехотного снайпера («марксмана»), занимающее промежуточное положение между обычным стрелковым оружием и тяжёлыми, высокоточными неавтоматическими снайперскими винтовками с продольно скользящим, поворотным затвором, под патроны увеличенной мощности. ( вики)
у нас же  написано  в ПАЛе - Полуавтоматическая снайперская винтовка должна являться моделью реально существующей боевой полуавтоматической винтовки, классифицирующейся как снайперская.
 
когда ПАЛ писали  про ДМР  забыли) вот и всё))

Ну так привод м4 не является копией полуавтоматической снайперской винтовки, это автоматическая винтовка. Когда в пал будет написано дмр с отключённым физически авто огнём до 175мс тогда вопросов не будет.

 

в таком случае - гнать поганой метлой всех у кого М4 - М16   и прочие аффтоматы  с тюном выше 130 и одиночнным огнём  ))  никаких им ДМР , до тех пор пока ПАЛ не перепишут в Совете))

[Walker]

У нас до сех пор нет классификации дмр, так что м4 + сошки + аког = не больше 130мс

 ну как нет? Марксманская винтовка (англ. Designated Marksman Rifle, DMR) — оружие пехотного снайпера («марксмана»), занимающее промежуточное положение между обычным стрелковым оружием и тяжёлыми, высокоточными неавтоматическими снайперскими винтовками с продольно скользящим, поворотным затвором, под патроны увеличенной мощности. ( вики)
у нас же  написано  в ПАЛе - Полуавтоматическая снайперская винтовка должна являться моделью реально существующей боевой полуавтоматической винтовки, классифицирующейся как снайперская.
 
когда ПАЛ писали  про ДМР  забыли) вот и всё))

Ну так привод м4 не является копией полуавтоматической снайперской винтовки, это автоматическая винтовка. Когда в пал будет написано дмр с отключённым физически авто огнём до 175мс тогда вопросов не будет.

в таком случае - гнать поганой метлой всех у кого М4 - М16   и прочие аффтоматы  с тюном выше 130 и одиночнным огнём  ))  никаких им ДМР , до тех пор пока ПАЛ не перепишут в Совете))

Ну так и я по это))

[Knight]

Джентльмены, оверквотинг - зло.

[relaxsen]

Джентльмены, оверквотинг - зло.

прасти дядинька)) больши не будем)))

[Second(vovan5se)]

 

Всё что ты написал лишний раз доказывает что для ВВД нужны особые правила и мы их совместно придумаем.

Завтра появятся автоматы на co2, опять будем бегать придумывать правила под них? А потом какие нибудь на гелии, тоже будем бегать придумывать?
Есть Wind, он адекватный человек, правила доработать сможет. Ничего нового придумывать не нужно, надо посмотреть на большие игры за границей - как у них сделан хрон и сделать также.
Ваши же, предложения по ограничению ввд - неадекватны. + их нужно уровнять при замерах, а не ограничить.

 

 

 

Такие автоматы уже есть. на СО2 есть акасу и ак74. и по очень небольшим ценам. там вариант со2 магазины или грингаз. на со2 заявлено 400-420fps. смотрите на Ганфаере  

https://gunfire.pl/p...ne-Replica.html

https://gunfire.pl/p...ne-Replica.html

[bebru43]

А вот извините за оффтоп, но как бы и пулемёты неплохо разделить на тяжёлые и лёгкие, а то понимашь появились всякие новые пулемёты переделанные из эмки весом 3,000 килограмма  и выхлопом 155м\с и ПКМ 10,000 килограмм с выхлопом 155м\с , как говорится почувствуйте разницу.

[relaxsen]

А вот извините за оффтоп, но как бы и пулемёты неплохо разделить на тяжёлые и лёгкие, а то понимашь появились всякие новые пулемёты переделанные из эмки весом 3,000 килограмма  и выхлопом 155м\с и ПКМ 10,000 килограмм с выхлопом 155м\с , как говорится почувствуйте разницу.

владельцы РПК  тебя счас начинают ненавидеть)))

давайте может сперва с ДМР разберемся ?  а то не совсем понятно шо же эта за зверь)

[Wood]

А вот извините за оффтоп, но как бы и пулемёты неплохо разделить на тяжёлые и лёгкие, а то понимашь появились всякие новые пулемёты переделанные из эмки весом 3,000 килограмма  и выхлопом 155м\с и ПКМ 10,000 килограмм с выхлопом 155м\с , как говорится почувствуйте разницу.

Тут вроде все проще, легким пулеметам дать больше патронов, чем для автомата, но оставить выхлоп 130
Можно и rpm увеличить, чтоб обидно не было

[relaxsen]

легким пулеметам дать больше патронов, чем для автомата, но оставить выхлоп 130

 

не не не... таким  вот образом у нас появится 100500 пулеметчиков. бери РПК или длинную Г36 , вешай бубен и ты пулемётчик))

[Клещ]

Вот видео с тестов скорострельности. Но все цифры с этого видео в этом топике выше. 

https://youtu.be/gZd52r0DT2k

 

Пока из того что мы обсудили выходит следующие. 

 

1) Менять систему хрона нету смысла. 

2) Следует ограничить скорострельность автоматов до 25 rps, пулемётов возможно до 35 rps. 

3) что-то следует делать с ВВД полуавтоматическими винтовками 175 m/s , так как двумя пальцами на некоторых системах можно повышать скорострельность до уровня автомата. С АЕГ так не сделаешь, да и не все системы ВВД на это способны. 

 Возможно стоит просто ограничиться рекомендациями для оргов, использовать для таких ВВД магазины на 30 шариков.

[xexex]

Прямо как правительство... придумывают законы, никому не нужные...
Ограничить роф, смысл? стреляет 25 или 30... Если на механах, есть смысл тогда ставить 20 - иначе всё быстро вылетит (на себе много не унесёшь механ)... На пулеметах роф ограничить - совсем смешно. Если скажите, для безопасности, чтобы меньше прилетало - носите намордник, очки шарф, иначе Вы хотите в очках с открытым лицом и чтобы ещё и не больно было.

Роф ограничить, с какой максимальной цифры 25? или 28? Тесты ввд нормально не сделаны и по аег - тоже не сделаны. Выборка в несколько стволов - это не статистика! Почему-то на Изклайде или Кадагу никто не приехал и не замерял роф, чтобы получить статистику из 50-70 приводов!

"Объем магазинов", "рекомендация для оргов"... смешно...
Это всё не будет работать, потому что есть Изклаиде и Кадага + cqb, как Вы сейчас ноете коммерция. Они делают на массовость не сложные игры, с бункерами, с м4+аког=дмр, с болтовками с переходником на м4 магазин...

Вы поймите, нету сейчас игр к которым можно было бы Ваши "правильные" правила применить. Лучше бы думали как игры делать и людей зазывать, а не о том как что-то ещё ограничить. Я не против Изклайде и Кадаги, я только за - но хватит ныть о прошлом.
Если Вы хотите, чтобы ПАЛ правилам кто-то следовал - делайте хорошие игры, хотя бы раз в две недели с кучей людей. Чтобы это был локомотив - другие уже будут более менее подстраиваться под правила ПАЛ, т.к. использоваться правила будут на крутых играх. Сейчас игр никто не делает - но правила решили придумать, я уверен, половина отписавшихся в топике не играет (часто) 1 раз в неделю на общих играх. Зато хотят ввести новые правила ибо больно, много прилетает и хз что ещё. Возможно кто-то играет между командами - хорошо, играйте по любым правилам. Не нужно теперь остальных подстраивать под Ваши правила, которые нигде даже на половину не используются. У себя на приватных играх - хоть с реал магазинами бегайте на 32 шара и роф делайте близкий к реальным 10-12.

Введя новые правила:
1) Кто хронить это всё будет?
2) Кто оплачивать доп шары?

3) Большинству будет всё равно 20роф, 25 роф или 28 роф
4) Будет больше людей на игры ездить?

Коме лень читать:
Проблема айрсофта не в том, что не хватает правил, а в малом кол-ве достойных игр. Нужно начать с проведения достойных игр.