Сообщений в теме: 185

[Akum]

Смотря на что,на болтовку лимит 4 ДЖ

[intxcotton]

Смотря на что,на болтовку лимит 4 ДЖ

Hа АЕГ/ВВД ДМР?

[relaxsen]

 

Смотря на что,на болтовку лимит 4 ДЖ

Hа АЕГ/ВВД ДМР?

 

175 м\с  0,2 шаром.  = около 3 джоулей ( чуть чуть больше)

 

 на простой *автомат* 130 м\с 0,2 шаром =  1,69 жд

[vinipix]

А АК-74 был из коробки ?

[intxcotton]

 

 

Смотря на что,на болтовку лимит 4 ДЖ

Hа АЕГ/ВВД ДМР?

 

175 м\с  0,2 шаром.  = около 3 джоулей ( чуть чуть больше)

 

 на простой *автомат* 130 м\с 0,2 шаром =  1,69 жд

 

 

Спасибо. Если это так. Возникает вопрос: По какому поводу орём тогда вообще?

Да отдельный вопрос, это бункера и их совместимость со всякими "мега-ганами", но это уже вопрос к оргам а не к ейрсофту..
 

Получаеться разумнее делить пушки не по класам, а по джоулям.. И не надобудет не кому мутить себе нобоее цевьё или бодик, чтобы был "ДМР как в жизне" иначе это не дмр..

 

Милсим-эвент - только реплики "реальных ганов", 30 ббс в магазине и тд. тп. но это опять же ВСЁ НА УСМОТРЕНИЕ ОРГОВ КОНКРЕТНОЙ ИГРЫ!

[essenza]

http://www.airsoft.l...?showtopic=4663
Пожалуйста Господа ВВД-шники Изучите правила а особенно приложениe N1:
1)Игрок использующий снайперскую винтовку или пулемет обязан иметь при себе второе оружие,всегда, позволяющее стрелять в пределах безопасной дистанции
2)Полуавтоматическая снайперская винтовка должна являться моделью реально существующей боевой полуавтоматической винтовки, классифицирующейся как снайперская.
Привода делятся и по классам, и по джоулям.

[essenza]

Чего я добиваюсь?!
1)Снижение травматичности.
2)Чтобы люди начали играть в Airsoft a нe в дальше,быстрее,больнее.
Это "гонка вооружений" ни к чему хорошему не приведёт. И лучше закрыть этот вопрос сейчас чем иметь проблемы потом.
Ещё раз повторяю Я не вижу смысла в увеличение дистанции,повышение джоулей и скорострельности. всё это ведёт k травматичности и потерe интереса к игре.

[vinipix]

http://www.airsoft.l...?showtopic=4663
Пожалуйста Господа ВВД-шники Изучите правила а особенно приложениe N1:
1)Игрок использующий снайперскую винтовку или пулемет обязан иметь при себе второе оружие,всегда, позволяющее стрелять в пределах безопасной дистанции
2)Полуавтоматическая снайперская винтовка должна являться моделью реально существующей боевой полуавтоматической винтовки, классифицирующейся как снайперская.
Привода делятся и по классам, и по джоулям.

 

Не в обиду. А вы сами всё соблюдаете из того, что хотите чтобы другие соблюдали ?

[relaxsen]

 

Получаеться разумнее делить пушки не по класам, а по джоулям..

 

 по такой логике можно на АКСУ или короткую Г36 повесить бункер  на несколько тыщщ ББ и обозвать это пулемётом)))

[WinD]

 

 

 

Не в обиду. А вы сами всё соблюдаете из того, что хотите чтобы другие соблюдали ?

 

 

Соблюдает. Орги DarkSide

[Клещ]

Изначально тема была поднята из за вопроса травматизма.И этот вопрос делился на 2 пункта.

 

1) Энергия шара

Так как ВВД лучше разгоняет тяжёлый шар, то предполагали что в джоулях энергия шара будет запредельно опасной.

И по общему мнению джоули наиболее точно отображают эту самую травмоопасность.

 

Но что мы видим из этих тестов.  Максимальная энергия АЕГа автомата   1.7 джоулей. Максимальная энергия ВВД автомата 1.8 джоулей. 

Разница 0.1 джоуля. 

 Да это разными шарами. Но какая разница, если джоули показывают энергию шара, другими словами показывают объективно насколько этот шар опасен для нас. 

 При этом легкими шарами как правило играют в помещение, из за большой скорости вылета. 

 

 

Со снайперками (175 м/с) еще интерестнее,  АЕГ оказался даже более травмоопасным чем ВВД на 0.2 / 0.4 джоуля. 

 

Соответственно риски получения травмы по джоулям примерно одинаковы что у АЕГа что у ВВД, если мы берём во внимание только энергию шара.

 

 

2) Скорострельность. Я поговорил с несколькими мастерами по ремонту АЕГов и ВВД, и немного изучил зарубежный опыт. 

То что ВВД может при желание выдавать 50 rps они подтвердили. То-есть не надо делать тесты на скорострельность с ВВД, сами мастера подтвердили что скорость  может быть запредельной. 

 Но АЕГи тоже многие стреляют более чем 20 rps, и на это не нужны даже особые затраты.

 

Но в мировой практике то что мне встречалось и говорили люди, используют ограничение в 25 rps для всех видов приводов. 

Мне кажется это оптимальным rps и для нас. 

 

 

3) И добавлю 3 вариант от себя. И дополнение к пункту 1.  Так как 1.7джоуля  0.2 шаром и 1.8 джоуля 0.36 шаром, это почти одно и тоже в плане травмаоопасности (судя по джоулям), но это разные вещи в плане баллистики шара,  и с 1.8 дж. 0.36 шар полетит дальше чем 1.7  дж.  0.2 шаром, но это наверно вопрос баллистики а не травмоопасности.   То-есть ВВД может обеспечить лучшую баллистику, при той-же травмоопасности что и АЕГ.  

 

 И из этого следует просто, что ВВД дальше закидывает шар.  

Но система BORE UP (БорАп) на АЕГ с длинным стволиком под глушителем также дальше закидывает шар. 

 

 

Пока напрашиваются такие выводы

1) Это ограничение скорострельности до 25 rps. Это несомненно. 

2) Это возможно переход на джоули. И хрон с рабочим шаром, и рабочим хопом. 

Автоматы до 1.7 дж.

Снайперки до 3.5 дж. 

Болтовки до 4 дж. 

[Walker]

То что джоулеыая лазейка существует факт. То что она присутствует в большей степени на ввд - бред. Посмотрите таблицу, и вы увидите что при повышение веса шарика на всех типах приводов джоули растут!!!! Где то меньше, где то больше, но как и на аег так и на ввд. На каких то ввд меньше растут чем на аег, возьмите побольше аегов и так же увидите больше разброс и статистика будет такая же как на ввд. Повышение джоулей при повышении веса шарика присуще большей степени приводам с хорошим качественным тюном, так как и компрессия там лучше будет и стволик глаже и и.д. Хотите запретить джоулевую лазейку - берём за начальные параметры берём так же 0.2 шар и мс, делаем расчёт сколько на каждой скорости будет джоулей, потом берём джоули и вес других шаров каждый по отдельности рассчитываем сколько будетч мс с таким весом шара при стольки мс и эти показатели будут являться эталоном для ВСЕХ приводов будь они на газе или на ядерном реакторе. Но!!! Скажу сразу что эта тема и цитаты приведеные ессензой взяты с российского комьюнити, тут внимание! - после того как кому то больно напихали из ввд!! Что мы видит у нас? Тоже самое. Когда больно напихивали из аегов никто не думал о лазейке джоулей, первые мысли - Овертюн если проверяют привод на Хорнер 0.2 шаром овертюна нет... тогда грешим на сейф дистанцию! Замеряем опять не то, ну блин значит всераыно что то не то! Но никто никогда не лез в истоки математического расчёта при стрельбе разным весом шариков, ибо все бегали с аегами и никто не искал причину повышеннойовври больности в истоках всего этого. Ввд штука которая начала больше входить в массы последние годы, поэтому когда узнаешь что в тебя больно попали из ввд а не аег начинаешь копать глубже и глубже, и находишь причину! Джоулевая лазейка!!! Только вот она работает не потомучто напихали с ввд, она работает всегда и почти у всех. Так что господа товарищи пути 2, или мы оставляем все как есть, как было раньше для приводов с со всеми принципами работы, или мы составляем новую таблицу отталкиваясь от джоулей полученных при расчетах мс и вес шара 0.2, рассчитав максимально допустимую скорость в мс для всех классов приводов для каждого веса шарика!!! Запреты бункеров любого типа и ограничение в скорострельности считаю глупостью.

[Akum]

Полностью согласен с Walkerom.

[Клещ]

Хотите запретить джоулевую лазейку - 

 

 

Что-бы что-то запрещать надо понимать зачем это надо. На повестке дня у нас стоял вопрос безопасности.  И 1.7 дж. для автомата мы считаем безопасными. Вопрос, зачем таблица, если можно просто ограничиться цифрой 1.7 дж. которую признали безопасной. Просто берём и мерим все привода и ВВД рабочими шарами, или 0.36 шарами (тупо дешевле чем 0.43), что-бы  не превышали безопасные 1.7 дж.  для автомата. 

 Но вижу уже панику и очереди на хроне, и какой геморой каждому переставлять хрон на свой шар. И смотря на результаты теста, я бы скорее всего оставил все как есть в плане замера скорости. Так как не вижу не какой опасности в плане энергии шара 1.7 или 1.8 это разница на грани статистической ошибки. 

 

 

Со скорострельностью другая история немного. 50 rps это уже лазерный луч, + бункер, и получаем лазерный меч.Который и очки может поднять и наделать разной гадости. 

Жалоб на скорострельность АЕГов вроде небыло, значит берём субмаксимальную скорострельность для АЕГов 25  и делаем его максимум для всех систем. 15 rps это очень мало, я пальцами в пайнтболле больше выбиваю. 

[xexex]

В принципе с дж всё хорошо, но автомат желательно мерить .3, а дмр уже .4. Почти никто не стреляет с автомата шаром больше чем 0.3 - слишком дорого становиться...
Что делать с аег которая стреляет в стоке больше чем 25rps? Может стоит рассмотреть лимит все же в 30rps?

[intxcotton]

2)Полуавтоматическая снайперская винтовка должна являться моделью реально существующей боевой полуавтоматической винтовки, классифицирующейся как снайперская.

 

Можно, вот поподробнее обосновать этот пункт, а то я слышал историю про АУГ, которого в принципе в жизне нет, но как-то его допустили до ДМРа..

 

И есть ещё один вопрос по этому пункту: ЗАЧЕМ OH?

[Akum]

В принципе с дж всё хорошо, но автомат желательно мерить .3, а дмр уже .4. Почти никто не стреляет с автомата шаром больше чем 0.3 - слишком дорого становиться...
Что делать с аег которая стреляет в стоке больше чем 25rps? Может стоит рассмотреть лимит все же в 30rps?

А что делать если аег а стоке выдает 150 м/с?Благо есть даунгрейд, многие магазины даже делают его бесплатно.

[Walker]

Окей меряем джоули если хрон позволяет, а если хрон показывает только мс и фпс? Надо будет пересчитывать полученные мс в джоули. Поэтому можно сразу рассчитать табличку с джоулями к примеру 0.2 шар 150 мс это 2.25дж Берём шар 0.43 берём 2.25 джоуля получаем 100мс вот эти 100 мс это ограничение пулеметчика если он будет использовать 0.43 шар, если он возьмёт 0.25 шар то ограничение по мс составит - 134мс. И все эти ограничения по мс можно рассчитать изначально. Это уже больше как совет, у меня у примеру хрон не даёт результат в джоулях, тоест если я беру другой вес шара нежели 0.2 то надо каждый раз пересчитывать полученные мс в джоули, легче иметь готовую таблицу) и да тот кто составлял таблицу как минимум в одном моменте накосячил - 170 мс при 0.2 шаре это 2.89 дЖ если округлить то 2.9 а не 2.8, не докапываюсь, просто констатирую)) остальное не смотрел.

[Клещ]

Поясните кто понимает. Зачем нам менять систему хрона с м/с на джоули, если выходит что ВВД который стреляет 130 м/с. 0.2 шаром и это безопасные 1.7 джоулей, более тяжёлыми шарами стреляет 1.8 джоулей. Разница 0.1 дж. Что врят-ли можно считать критичным в плане безопасности. 

 

Какие ещё основания для смены системы хрона, дальность полёта шарика ?  Но на примере АЕГа снайперки  в тестах, который был хорошо настроен, мы видим что дальность АЕГа может быть лучше чем у ВВД.  (Выводы сделаны на основе того что скорость и джоули у АЕГ/СВД были больше чем у аналогичных ВВД.)

 

 

У меня пока остаться один аргумент, это скорострельность. Но для этого нету смысла менять систему хрона в м/с.   Ваши доводы. 

[Клещ]

Минутка юмора в нашей дискусии. Правила по ВВД доведённые до маразма http://www.airsoft.k...?showtopic=7282