Сообщений в теме: 156

[Гело]

Ну можно сделать плексигласовый Riot Shield весом в килограмчик. и отмахиваться им от шаров..а потом с 95% вероятностью к срачам по маклаудизму добавятся срачи - я в тебя попал! нифига ты мне shit попал!
Минимальный вес, не соответствующий на 100% реальному аналогу был введен имено для исключения подобных ситуаций потому как 8кг ты особо не помахаешь и развернуться с ним тоже та еще задача,+ он не настолько тяжелый как оригинал. (Привет Steel Free - щит Востока кажется 18кг весит. вот так ребята любят хобби которым занимаются.)

тему с обсуждением первых щитов как и касок с брониками можно найти у нас на форуме.. примерно за 2007-2008 год.


все существующие щиты сделаны из фанерыили листов ОСБ (и кажется у какойто команды был из плексигласа)

нельзя только из-за предположения что щитом сразу "будут отмахиваться" - определять условия по весу. как и из предположения "если щит легкий то будут носить по два сразу".
эти предположения привели к тому что на самом деле есть только ДВА щита на все сообщество. По той же логике, можно считать что все остальные любят свое увлечение меньше чем ребята из "Востока" или "Шквала". (кто из них моделирует отряд антиреррора и используют ли они со щитом исключительно ПП - вопрос уже 10-й).

а еще это приводит к появлению "странных конструкций" (бронедвери) на играх. и орк.ам несколько странно их ЗАПРЕЩАТЬ если вреда за собой они никакого не несут кроме как нарушение антуража.

Теперь что хочет Гело, прошу ответ на вопрос
Вопрос:
Что мешает определить для бронещитв два базовых условия - А. совпадение внешнего вида и размеров изготовленной реплики с аналогом и Б. использование только при штурме зданий и по одному щиту на человека?

Изменения правила повреждения от гранаты КМК следует обсуждать несколько позже.
Хотя по мне лучше бы и их упростить:
Упала граната перед щитом? - все в с.Ад кому прилетел горох. Остальные двигаются дальше.
Упал гран позади щита? - тот же эффект.
И нет ни споров, ни душевной дэмагогии - там ситуаций будет типо "а я за 5 метров или больше??" , "а она где упала - сзади или спереди?" , "так я убит или нет?" и других вариантов будет много - их следует исключить заранее.

[Sansey]

Мож давайте так сделаем
Если перед щитом взорвалась граната (1-2метра), то игрок с щитом контужен и садится на корточки или другое мягкое место на какую минуту держа щит и при этом не может вести огонь - все остальные за ним не контужены и потенциально могут вести огонь, а также имеют возможность вытащить первый номер взять щит, не дожидаясь пока он отойдет от контузии и двигаться дальше. Все, в кого попали поражающие элементы гранаты убиты (тут спорная ситуация может разрешить что если попало в незащищенную область то ранен, если в бронь то контузия).

Если граната взорвалась сбоку справа слева или сзади, то действуют стандартные правила джентельменское соглашение, что все, кто находился в радиусе 3 метров от эпицентра взрыва мертвы, те кто находится за радиусом и в него попал поражающий элемент, то мертвый (тут спорная ситуация может разрешить что если попало в незащищенную область то ранен, если в бронь то контузия). Тоже самое правило должно относится и к растяжкам, когда 1 номер с щитом подрывается на растяжке, в том числе и на радиоуправляемых зарядах, минах, фугасах и т.д. Данное джентельменское соглашение не касается мин, клейморов и т.д. детонация которых не имитирует взрыв петарды, а с помощью разного рода пружинных механизмов выбрасывает в определенную зону шары и те, в кого данные шары попали считаются мертвыми. Про растяжки на базе геркона (это когда прошел и тут с того не ссяго где-то что-то стало визжать) – эти вообще стоит отнести к типу сигнализационных средств информирующих обороняющихся, что противник прошел такой и такой рубеж, ато помнится на играх прошлого или позапрошлого сезона было много спора по ним

К большому сожалению это все джентельменские соглашения включая, что если в комнату 5 на 5, про что кузьма говорил, прилетела граната, то все кто там находиться неспрятанными за определенной ПАЛ толщиной укрытия считаются мертвыми, но все это не описано в ПАЛ, кроме толщины укрытия.

Как бы начал вопрос с щитами а вышло к правилам по гранатам, как-то неожиданно получилось. В связи с этим очень хотелось бы чтобы форум командиров проработал вопросы обновления ПАЛ и по теме пиротехники (гранаты, растяжки, фугасы и т.д.)

ПС
до сих пор остается нерешенный вопрос, а что делает убитый 1 номер с щитом - щит у него падает или он мертвый держит щит в вертикальном положении – такое читерство сам лично видел

щит — это полноценная броня, как и шлемы, бронежилеты и т.д. поэтому те бойцы, которые носят щит должны и за пределами здания в лесу иметь преимущество без контузии при попадании шарами в щит, за исключением гранаты, которая взорвется впереди него (1-2 метра). Да они будут отягощать ту или иную команду с постоянной сменой несущего бойца двигаясь по зеленке, городской застройке и т.д, но какие они дадут преимущества атакующим при атаке на хорошо укрепленные позиции.

Не вижу ничего плохого с картонными или какими там еще щитами – это один из начальных этапов эволюции нашего айрсофт общества, хоть и противоречит ПАЛ – эти бойцы с такими щитами пришлиж к тому, что оказывается использование щита при штурмах позволяет не только минимизировать потери атакующих, но и увеличивают вероятность захвата позиций с первой попытки.
Считаю, что как минимум все щиты должны соответствовать по размеру и внешнему виду прототипам реальных щитов, мы же не носим кастрюли на голове, не стреляем с рогаток или воздушек. Что касается веса, то оставим это на совесть обладателей щитов, если тут придератся к весу, то давайте уж тогда придератся к весу бронежилетов с правильными наполнителями, а не поролоном, ибо с поролоном легче двигаться, чем с правильным жилетом, как и махать щит вокруг себя. Так же один боец может нести только 1 щит.
Когда в нашем обществе, и самое главное на играх будут приезжать команды, в которой будет по 1-2 щита соответствующих реальным прототипам, вот тогда поднимем вопросы о весе.

Кстати у щитов есть еще одно большое преимущество, если пойдет дождь, то его можно использовать как зонт

[Гело]

+ 1 к сказанному и зонту

[Гело]

А по ранению щитового - однозначно сам носом в поверхность планеты, щит бросить.
Если хозяин позволяет, то "упавшее знамя подхватывают соратники".

[Matlley]

а если щит "привязан" к первому номеру как он его бросит то?

[ТАРАНЪ]

тогда уходит за компанию в мертвяк! ну не ждать же, пока отвяжут!

[Still_Free]

тогда уходит за компанию в мертвяк! ну не ждать же, пока отвяжут!

Что значит не ждать?
Просто не давая щитовому ранения/контузии от впереди лежащей гранаты в 2-3м,можно легко приравнять щит к бронику и каске. Ибо шлем и бронь не весит 10+кг. А по сути защищают одинаково. Вот когда люди будут носить бронь 10кг,тогда я пересмотрю свое мнение. Я согласен если граната взорвалась под ногами у самого щита или с боку или вообще сзади. Тогда да,труп. Но в большинстве случаев,можно успеть сделать 2-4 шага назад и граната останется перед щитом,и щитовой может получить контузию скажем.

[ТАРАНЪ]

а если щит "привязан" к первому номеру как он его бросит то?

тогда уходит за компанию в мертвяк! ну не ждать же, пока отвяжут!

Что значит не ждать?
Просто не давая щитовому ранения/контузии от впереди лежащей гранаты в 2-3м,можно легко приравнять щит к бронику и каске. Ибо шлем и бронь не весит 10+кг. А по сути защищают одинаково. Вот когда люди будут носить бронь 10кг,тогда я пересмотрю свое мнение. Я согласен если граната взорвалась под ногами у самого щита или с боку или вообще сзади. Тогда да,труп. Но в большинстве случаев,можно успеть сделать 2-4 шага назад и граната останется перед щитом,и щитовой может получить контузию скажем.

Вот прочти цепочку сообщений и станет ясно, что и к чему написано! речь идёт о передаче щита, если он "привязан" к бойцу!

[Still_Free]

а если щит "привязан" к первому номеру как он его бросит то?

тогда уходит за компанию в мертвяк! ну не ждать же, пока отвяжут!

Что значит не ждать?
Просто не давая щитовому ранения/контузии от впереди лежащей гранаты в 2-3м,можно легко приравнять щит к бронику и каске. Ибо шлем и бронь не весит 10+кг. А по сути защищают одинаково. Вот когда люди будут носить бронь 10кг,тогда я пересмотрю свое мнение. Я согласен если граната взорвалась под ногами у самого щита или с боку или вообще сзади. Тогда да,труп. Но в большинстве случаев,можно успеть сделать 2-4 шага назад и граната останется перед щитом,и щитовой может получить контузию скажем.

Вот прочти цепочку сообщений и станет ясно, что и к чему написано! речь идёт о передаче щита, если он "привязан" к бойцу!

Вообще вопрос был про "бросить",ну ладно...даже если о передаче,то никуда не уходит,а передает.

[ТАРАНЪ]

на мой взгляд, если щит на жёсткой сцепке с бойцом, то боец уходит с щитом. т.к. это его "экипировка" на момент атаки и поражения

[WinD]

ДА даже если и разрешить снятие щита с бойца который носит его на специальном РПС- этим никто заморачиваться не будет.
потому как - когда это может произойти? когда щитовому пришла очередь удачно. прилетела граната или снял снайпер. снять такой щит - минут 5-10 времени..за это время его раз 10 накормят шарами с горохом

Так что передача щита - не регламентируема.
есть возможность бери. нет возможности - Щитовик лежит на земле прикрывшысь щитом и потом потихоньку сним сваливает..потому как побыстрому свалить с этой дурой так чтоб никому не мешать -задача не совсем простая

[Still_Free]

WinD Ты наверное ошибся,не 5-10 минут,а секунд В такой ситуации,когда мне прилетало по ногам скажем...падал сразу на колени (но не стоял на них в полный рост...) и отстегивал его за секунд 5 =) Но все равно было бы очень хорошо,если в правилах будет такой пункт как контузия для щитовика.

Использую принцип данного РПС(вид внешне ток чуть другой)
 jhqqHIIYCJI.jpg   48,05К   22 Количество загрузок:

[Гело]

странно...

мне одному показалось, что от обсуждения КАКИМ может быть штурм.щит обсуждение перешло к вопросу КАК реагирует боец на гранату? ))
Походу, это означает что в ПАЛ по "работа гранаты", появится отдельный подпункт "работа против щитоносца".

И еще не очень понял как броник и каска прировнялись к бронещиту по степени своей защиты?? - можно ли раскрыть озвученный тезис пошире?

[Still_Free]

И еще не очень понял как броник и каска прировнялись к бронещиту по степени своей защиты?? - можно ли раскрыть озвученный тезис пошире?

Попал в каксу/броник - кантузия. Посидел нужное время,встал,побежал - "бессмертный". В случаи с щитом,не ограниченное попадание по щиту - "бессмертный". Вот только носимый вес не сравнишь,не справедливо =). Потому и говорю,что по сути одно и тоже,только лучше тогда без щита,более маневренный. И в одном и другом случаи от гранаты (в 5 метрах от тебя) - труп. Ну у щита будет только + если он во весь рост человека (от пола,до макушки). Ну как то так)

[WinD]

Щит и граната - спорный момент. потому и обсуждается

Леша - а какого хрена ты собствено контуженый или раненый отстегиваешь щит? если чтобы передать другому - то выдай себе по попе.
если чтобы легче топать с ним в мертвяк- то никаких претензий


про приравнение к бронику и каске - согласен с Гело, не понятно - поясните точнее

[relaxsen]

это..а почему надо с щитом в мертвяк топать? сняли с подстреленного щит- и попытка намбер ту....
в каком месте правил запрет на передачу щита?

[Still_Free]

WinD Ну было правило такое на пару играх,убили меня,отстегнул щит и положил.