дисскуссии на оружейные и околооружейные...
Foxbat 11 фев 2009
Лапал кстати штурмгевер рилстил, с АК абсолютно ничего общего, разве что из далека формой не много напоминает.
Тоже лапал. +1.
relaxsen 11 фев 2009
а STG в аирсофт варианте вроде как тоже есть))
итак-Mauser K98, Stg.44,МР-40. пулемет бы еще...
Kris Reid 11 фев 2009
Ранние экземпляры АК заметно отличались от оружия, известного миру как АК Но в то время МТК еще очень внимательно слушал старших по званию точнее, не мешал имВот это уже действительно похоже на штурмгевер, особенно автомат Булкина (АБ для сокращения). Но опять же, Калашников среди всего этого смог создать СВОЙ образец. Даже ранние экземпляры АК заметно отличались от штурмгевера.
Zmur 11 фев 2009
Ранние экземпляры АК заметно отличались от оружия, известного миру как АК Но в то время МТК еще очень внимательно слушал старших по званию точнее, не мешал имВот это уже действительно похоже на штурмгевер, особенно автомат Булкина (АБ для сокращения). Но опять же, Калашников среди всего этого смог создать СВОЙ образец. Даже ранние экземпляры АК заметно отличались от штурмгевера.
Боюсь что не до окнца понял смысл предложения и как он сейчас мешает? К тому же сложно будет доказать кого он там слушал, а кого нет.
Kris Reid 11 фев 2009
Не так уж и сложно Ход конкурса, разумеется, тщательно документировался, так что при желании (и допуске, хе-хе) вполне можно проследить, какие именно конструктивные решения начальник испытательного отдела полигона майор В.Ф. Лютый и майор ГАУ С. Дейкин "рекомендовали" конструктору А.А. Зайцеву для внедрения на образце одного очень покладистого тогда сержантаК тому же сложно будет доказать кого он там слушал, а кого нет.
Zmur 11 фев 2009
Я опять же могу не полностью видеть ситуацию и вследствие несколько ошибаться, но чисто технически это так.
P.S. Информация взята из учебников для ВУЗов по специальности Конструктор-оружейник.
Sharpe 11 фев 2009
А в штурмгевере используется роликовая система запирания, а это абсолютно другой тип затвора.
Kris Reid 11 фев 2009
Вопрос в том, что после всех "рекомендаций" осталось в АК от Калашникова?Подобные рекоммендации весьма осмыслены и не придуманы на пустом месте.
Вот цитатка для лучшего понимания вопроса.
"9 апреля все предложенные изменения были одобрены Оружейным отделом, а 16 апреля пехотная винтовка Мосина с внесенными изменениями была принята для перевооружения армии. Так как в винтовке имелись части, предложенные Роговцевым, комиссией Чагина, Мосиным и оружейником Наганом, то было решено дать принятому образцу наименование: 'русская 3-линейная винтовка обр. 1891 г.'.
Zmur 11 фев 2009
Запирание перекосом затвора вниз вообще-то. Ты сам то знаешь, что такое роликовая система?А в штурмгевере используется роликовая система запирания, а это абсолютно другой тип затвора.
Kris Reid 11 фев 2009
Идея и компоновка Калашникова на первых образцах (которые толчно его), согласно отчету сотрудника полигона Пчелинцева: "система несовершенна, доработке не подлежит." Еще - раз - внимательно смотрим на АК-46, смотрим на Автомат Булкина того же года, а потом глядим на финальный АК-47 и дружно удивляемся -От Калашникова осталась компоновка, идея,
Расчеты?))) Ну-ну. Тогда почему Зайцев в своих мемуарах вспоминал, что "Калашников не умел работать даже в качестве чертежника"?все прчностные расчеты,
P.S. Anaximus - это боянъ по имени ТКБ-022
relaxsen 11 фев 2009
http://world.guns.ru...ault/as01-r.htm
UGAC 11 фев 2009
А вот это... Как у Дюка Нукема =)
relaxsen 11 фев 2009
как автомат пожалуй что и первый- тока не этот а ТКБ-408 - появился кажись в 47 году.Очень не первый.Первый в мире буллпап.
Kris Reid 11 фев 2009
Не-а. Первый в СССР - это автомат Коровина в 1945-ом. Но бритты все равно раньше - у них первые образцы еще в 43-44 появились, под немецкий "курцпатрон".как автомат пожалуй что и первый- тока не этот а ТКБ-408 - появился кажись в 47 году.
relaxsen 11 фев 2009
коровин -45год..
бритты кстати же в результате придумали свой патрон- 7x43 мм (.280 British)
но чето у них несраслось там..
Zmur 11 фев 2009
Ну опять, мемуары. Я такие мемуары читал, что сам офигел, что там понавыдумано.Расчеты?))) Ну-ну. Тогда почему Зайцев в своих мемуарах вспоминал, что "Калашников не умел работать даже в качестве чертежника"?
P.S. Anaximus - это боянъ по имени ТКБ-022
Где-то здесь светился сайт типа "kiev.armor.ua" или что-то в этом роде. Там есть история буллпапов. Мне почему-то кажется что еще раньше был образец.Не-а. Первый в СССР - это автомат Коровина в 1945-ом. Но бритты все равно раньше - у них первые образцы еще в 43-44 появились, под немецкий "курцпатрон"